home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_0 / v15no093.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Tue, 11 Aug 92 05:00:18    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #093
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue, 11 Aug 92       Volume 15 : Issue 093
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                   Adelaine UFO incident, lab test ?
  13.            Energiya's role in Space Station assem (4 msgs)
  14.                 Historical records of NASA (selected)
  15.           Historical records of NASA (selected) [continued]
  16.                           Home made rockets
  17.                 More TSS information from NASA Select
  18.                             Soyuz as ACRV
  19.                                  SPS
  20.         SPS feasibility (WAS: SPS fouling astronomy) (2 msgs)
  21.                         SPS fouling astronomy
  22.                            Target Tracking 
  23.                Weird circle-like things on shuttle map
  24.                          Whales and Dolphins
  25.                           What is the ASRM??
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Mon, 10 Aug 92 00:14:55 GMT
  35. From: Stefan Hartmann <leo@zelator.in-berlin.de>
  36. Subject: Adelaine UFO incident, lab test ?
  37. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.space
  38.  
  39. Subject: Re: Egg shaped craft down under (3-4 years ago)
  40. References: <1992Jul23.131612.26963@ucc.su.OZ.AU> <1992Jul23.144101.29930@odin.corp.sgi.com> <9220611.15056@mulga.cs.mu.OZ.AU>
  41.  
  42. In <9220611.15056@mulga.cs.mu.OZ.AU> curmi@munta.cs.mu.OZ.AU (Jamie Paul CURMI) writes:
  43.  
  44. >rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  45.  
  46. ><a little bit of stuff deleted...>
  47.  
  48. >>I also have a question for you folks DOWN UNDER.(That's AUSTRAILIA for
  49. >>those of you who don't know where down under is.) I recall that about 3-4
  50. >>years ago that
  51. >>an egg shaped craft buzzed a family in a car on some highway down there. As
  52. >>I recall there was some material released by the craft & it was retrieved
  53. >>by the occupants of the vehicle. The material was brought in for analysis &
  54. >>that was the last I ever heard about it. I think a fishing boat offshore
  55. >>also reported
  56. >>seeing the craft about an hour later. There was quite a bit of news on the
  57. >>incident back then, but as most  news stories go , the press never really
  58. >>follows up. 
  59.  
  60. >Hi!
  61.  
  62. >Yeah, I followed this story very closely at the time.  It happened just as
  63. >Hinch started his new show on 7 (Hinch at 7, on 7 ;-), and Hinch quickly
  64. >organised interviews with the entire family.
  65.  
  66. >The car had some really good dents and scrapes on it I believe.  
  67. >It was reported that the silvery/black material found on and in the car was
  68. >analysed...and after an awful long time the lab people said it was dust from
  69. >their brakes or something similar due to their brakes.
  70.  
  71.  
  72. Hmm, this sounds to be a very dull answer. 
  73.  
  74. Can't somebody over there check this lab report more precise ?
  75.  
  76. Has somebody on the net the test-results-papers ?
  77.  
  78. How could the brakes deliver some ashes, that it all over the top of
  79. the car ?
  80.  
  81.  
  82. >This whole thing seemed a little weird (not the story, but the analysis &
  83. >the way everything went really strange and quiet about this incident).  I'm
  84. >not trying to imply a coverup (ok...maybe I am   \(^_^)/  ), but this
  85. >poor family got treated like shit soon after they told their story.
  86.  
  87. >A number of weeks later (possibly months even) the family were once again
  88. >interviewed (well, more like a very brief chat).  The mother said that since
  89. >the incident people had harrased her, and called her a lier, and treated
  90. >the whole family pretty badly.  She said she wished she had never told
  91. >anyone this story, and was visibly upset by the whole affair.  That was
  92. >the last I heard.
  93.  
  94. >Local Oz Scientists suggested they were hit by lightning, and the usual
  95. >scientist type response to anything unusual (oh...it was ball lightning,
  96. >a weather balloon, you imagined it all...etc).  I don't know what it was..
  97. >it may well have been something quite natural....but the family said the
  98. >UFO grabbed the car, and tried to lift it off the ground, and that they
  99. >could see a glowing egg shaped thingy, bashing against the roof.
  100.  
  101.  
  102. >By the way, a number of ufo reports came in from Queensland last night...
  103. >a light in the sky, moving from the west (?), hovering above, then moving
  104. >back from where it came.  One person described it as a flying camp-fire
  105. >(that's a new one....hard to imagine....perhaps a Grey Boy Scout :-).
  106. >Anyone else hear about this report.
  107.  
  108. >It seems a lot of UFO's are being reported down under lately.  Have the
  109. >Greys only just discovered Australia? (bit like you Americans....NO.. there
  110. >are NO kangaroos jumpin' around my back garden, or in my street!!!!  ;-)
  111.  
  112. >Jamie
  113. >-- 
  114. >------------------------------------------------------------------------------            Jamie P. Curmi  (curmi@cs.mu.oz.au, curmi@maths.mu.oz.au)                      Department of Computer Science,   Department of Mathematics                     The Un
  115. >iversity of Melbourne, Parkville, Victoria, Australia
  116. >------------------------------------------------------------------------------
  117. >                    *** Mutate NOW - avoid the rush! ***
  118.  
  119. Best regards Stefan Hartmann.
  120. email to: leo@zelator.in-berlin.de
  121.  
  122. -- 
  123.  
  124. *************************************************************
  125. *  Stefan Hartmann       This is how to contact me:         *
  126. *  EMAIL: leo@zelator.in-berlin.de                          *
  127. *  Phone : ++ 49 30 344 23 66      FAX : ++ 49 30 344 92 79 *
  128. *************************************************************
  129.  
  130. ------------------------------
  131.  
  132. Date: 10 Aug 92 13:20:48 GMT
  133. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  134. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  135. Newsgroups: sci.space
  136.  
  137. In article <8AUG199221471635@judy.uh.edu> seds%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  138.  
  139. >>But if you use Energia, mass isn't a problem anymore. The internal NASA
  140. >>report on using Energia has it up with four Energia and Shuttle flights;
  141. >>that leaves plenty for whatever you want.
  142.  
  143. >>In addition, since you needn't worry nearly so much about mass, the cost and
  144. >>risk of the entire program goes down quite a bit.
  145.  
  146. >Considering the operational record of Energia and its Cyclone Boosters I would
  147. >have grave misgivings about putting a fourth of the space station on Energia.
  148.  
  149. Let's analyze that risk. Scenario A uses the Shuttle for everything. It takes
  150. 30 flights. Scenario B uses four flights of both Energia and Shuttle 
  151. (although it may be doable in three). Scenario A costs $15 billion (30 flights
  152. at $500M each). Scenario B costs about $4 billion (eight flights at $500M
  153. each). A savings of $11 billion.
  154.  
  155. Now suppose an Energia blows up? Let's assume the average payload can be
  156. replaced for $4 billion and a replacement launch costs nothing (since this
  157. is a commercial procurement and we only pay for success). Let's also assume
  158. that the Energia blows up half the time (which seems a worse case to me).
  159. This means we need to pay an additional $8 billion for the launch as the
  160. worse case which raises the cost of Scenario B to $12 billion.
  161.  
  162. So now we have a Scenario A which costs $15 billion (assuming no failures)
  163. and a Scenario B which costs $12 billion (assuming half the flights fail).
  164.  
  165. Which would you prefer?
  166.  
  167. >Much better would it be to put it on the Saturn which was a zero failure 
  168. >system.  
  169.  
  170. Using Saturn would be about twice as expensive as using the Shuttle.
  171.  
  172. >Also has anyone even looked at the dynamics of the vibration 
  173. >environment? 
  174.  
  175. I don't know. I got an idea, before we damn the idea, let's see if it
  176. will work.
  177.  
  178. >Bet you would have to do a lot of beefing up to get station 
  179. >elements on Energia from a structural standpoint. 
  180.  
  181. You don't know that. Your guessing.
  182.  
  183. >So there is a trade off in program risk here Allan not a reduction.  That risk
  184. >at this time would seem to be rather large.
  185.  
  186. The numbers above don't bear out that conclusion. You also ignore the huge
  187. reductions in cost and risk which will happen when the weight limits are
  188. taken off. Engineers can then design to meet the requriements of space and
  189. not worry if it will fit in a Shuttle.
  190.  
  191.     Allen
  192.  
  193. -- 
  194. +---------------------------------------------------------------------------+
  195. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  196. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  197. +----------------------256 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: 10 Aug 92 13:27:56 GMT
  202. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  203. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  204. Newsgroups: sci.space
  205.  
  206. In article <9AUG199222583461@judy.uh.edu> seds%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  207.  
  208. >That is one reason why I am
  209. >cynical about Allen's presto bango approach to answering all of the questions
  210. >about HLV's and Soyuz's. 
  211.  
  212. Presto bango? Don't be foolish. This is based on assessements by chief
  213. engineers at McDonnell Douglas and Martin who where designing rockets
  214. when your idea of fun was wetting your diapers. I have posted enginnering
  215. and cost assesments using real numbers. All we hear from you is 'presto
  216. bango' and 'maybe pogo will be a problem'.
  217.  
  218. Now why are you right and those engineers wrong?
  219.  
  220. >he still has not answered the assertion
  221. >that the Shuttle will become more and more important as the transfer of 
  222. >payload becomes a two way event becomes more and more common.
  223.  
  224. Yes I have. I have posted several alternatives ranging from Soyuz to
  225. a DC-X derived return vehicle. Your only reply has been to ignore it.
  226.  
  227.   Allen
  228.  
  229. -- 
  230. +---------------------------------------------------------------------------+
  231. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  232. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  233. +----------------------256 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: 10 Aug 92 15:18:29 GMT
  238. From: Matthew DeLuca <ccoprmd@prism.gatech.EDU>
  239. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  240. Newsgroups: sci.space
  241.  
  242. In article <1992Aug10.132048.16116@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  243.  
  244. >Now suppose an Energia blows up? Let's assume the average payload can be
  245. >replaced for $4 billion and a replacement launch costs nothing (since this
  246. >is a commercial procurement and we only pay for success). Let's also assume
  247. >that the Energia blows up half the time (which seems a worse case to me).
  248. >This means we need to pay an additional $8 billion for the launch as the
  249. >worse case which raises the cost of Scenario B to $12 billion.
  250.  
  251. >So now we have a Scenario A which costs $15 billion (assuming no failures)
  252. >and a Scenario B which costs $12 billion (assuming half the flights fail).
  253.  
  254. >Which would you prefer?
  255.  
  256. Scenario A, of course, since a failure in Scenario B results in the loss of
  257. a third or a half of the station hardware, resulting in a multi-year delay
  258. of the station, if not the complete abandonment of the project.  
  259.  
  260. Allen, why won't you understand that there is more involved than simple
  261. finance here?  You can 'save' $3 billion, but you better be happy spending 
  262. that $3 billion on social welfare programs, because it sure as hell won't be
  263. spent in space.
  264. -- 
  265. Matthew DeLuca                      "I'd hire the Dorsai, if I knew their 
  266. Georgia Institute of Technology      P.O. box."
  267. Office of Information Technology                - Zebediah Carter, 
  268. Internet: ccoprmd@prism.gatech.edu              _The Number of the Beast_
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: 10 Aug 92 15:32:08 GMT
  273. From: nicho@VNET.IBM.COM
  274. Subject: Energiya's role in Space Station assem
  275. Newsgroups: sci.space
  276.  
  277. In <65516@hydra.gatech.EDU> Matthew DeLuca writes:
  278. >Allen, why won't you understand that there is more involved than simple
  279. >finance here?  You can 'save' $3 billion, but you better be happy spending
  280. >that $3 billion on social welfare programs, because it sure as hell won't be
  281. >spent in space.
  282.  Without wishing to buy into US politics, I will merely point out
  283. that you are being pretty free with other people's money here. There is
  284. no requirement that any savings be spent elsewhere, as I understand that
  285. the US has a significant budget deficit which could do with a bit of
  286. help.
  287.  -----------------------------------------------------------------
  288.                ** Of course I don't speak for IBM **
  289. Greg Nicholls ... nicho@vnet.ibm.com or nicho@cix.compulink.co.uk
  290.                   voice/fax: 44-794-516038
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. Date: Mon, 10 Aug 1992 10:09 MDT
  295. From: Tony Wickersham <TWICK@corral.uwyo.edu>
  296. Subject: Historical records of NASA (selected)
  297.  
  298. The following item might be of interest to anyone doing space history
  299. research.  It is taken from "News From The Archives" by the National
  300. Archives and Records Administration, winter/spring 1992 (pp. 37, 40):
  301.  
  302.                                  DECLASSIFICATION
  303.  
  304.      _National Archives, Washington, D.C._
  305.  
  306.      RECORDS DECLASSIFICATION DIVISION
  307.  
  308.           The Records Declassification Division systematically reviews
  309.      security classified documents accessioned by the National Archives.
  310.      Under the terms of Executive Order 12356 on "National Security Information,"
  311.      effective August 1, 1982, and the implementation directive issued
  312.      by the Information Security Oversight Office, classified information
  313.      accessioned by the National Archives will be reviewed when it
  314.      becomes 30 years old. [...]
  315.  
  316.           Researchers should address any questions about the records to
  317.      the unit holding them and should bear in mind that other restrictions
  318.      may prevent the release of some records even though they have been
  319.      declassified.
  320.  
  321.           Material from the following record groups, arranged numerically,
  322.      has been declassified this quarter:
  323.  
  324.      [...]
  325.      _Records of the National Aeronautics and Space Administration,_
  326.      (Record Group 255, 24 cubic feet).  Classified Correspondence and
  327.      Report Files, 1942-55.  Contact Suitland Reference Branch
  328.      (301) 763-7410.
  329.  
  330. Happy (info) hunting...
  331.  
  332. Tony Wickersham            twick@corral.uwyo.edu
  333. American Heritage Center
  334. University of Wyoming
  335. Laramie, Wyoming
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: Mon, 10 Aug 1992 10:39 MDT
  340. From: Tony Wickersham <TWICK@corral.uwyo.edu>
  341. Subject: Historical records of NASA (selected) [continued]
  342.  
  343. Oops! I just found more entries.  These records were _not_ classified,
  344. but have been accessioned and (probably) cataloged.
  345.  
  346. NATIONAL ARCHIVES - SOUTHEAST REGION
  347. 1557 St. Joseph Avenue
  348. East Point, GA 30344
  349. (404) 763-7477
  350.  
  351.      _Records of the National Aeronautics and Space Administration_
  352. (Record Group 255, 637 cubic feet).  From Marshal Space Flight Center,
  353. Alabama.  Skylab Project Research and Development Case Files, 1962-74.
  354. Saturn Rocket Project Research and Development Files, 1961-72.  Research
  355. and Development, High Energy Astronomy Observatories Case Files, 1970-79.
  356. Materials open.
  357.  
  358. (ibid., p. 73.)
  359.  
  360. NATIONAL ARCHIVES - GREAT LAKES REGION
  361. 7358 South Pulaski Road
  362. Chicago, IL  60629
  363. (312) 581-7816
  364.  
  365.      _Records of the National Aeronautics and Space Administration_
  366. (Record Group 255, 4 cubic feet).  Speeches and papers, 1960-61, and
  367. Project NERVA records, ca. 1960-73, from the Lewis Research Center,
  368. Cleveland, OH.  Materials open.
  369.  
  370. (ibid., p. 75)
  371.  
  372.  
  373. NATIONAL ARCHIVES - SOUTHWEST REGION
  374. 501 West Felix Street, P.O. Box 6216
  375. Fort Worth, TX  76115
  376. (817) 334-5525
  377.  
  378.      _Records of the National Aeronautics and Space Administration_
  379. (Record Group 255, 7 cubic feet).  Reference files on Projects Mercury
  380. and Gemini maintained by the Crew Support Division, Johnson Space Flight
  381. Center, 1961-67.  The records include flight plans, working papers, and
  382. technical reports.  Materials open.
  383.  
  384. (ibid., p. 78)
  385.  
  386.  
  387. [end citations]
  388.  
  389. Tony Wickersham             twick@corral.uwyo.edu
  390. American Heritage Center
  391. University of Wyoming
  392. Laramie, Wyoming
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: Mon, 10 Aug 92 10:30:32 BST
  397. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  398. Subject: Home made rockets
  399.  
  400. > What you describe doing is amazingly dangerous. If you persist in  
  401. it, I
  402. > hope you do get caught and arrested, as you are a public menace, if
  403. > you're still alive to read this post!
  404.  
  405.  
  406. Ah, the wonder of american cultural assumptions.... The poster who  
  407. asked for advice was not in the USA. The equipment you discuss may or  
  408. may not be readily available or even legal.
  409.  
  410. I think I got into this discussion once before. There are different  
  411. purposes for doing rocketry. If the purpose is to build hobbyist  
  412. rockets, and the appropriate "safe" materials are available, they  
  413. should be used.
  414.  
  415. There are, of course, other reasons for building rockets. Once long  
  416. ago I and some friends started on the design of a small LH2/LO2  
  417. rocket. Due to the weight of my engineering courses we never got a  
  418. chance to build it though.
  419.  
  420. I also know someone who has been experimenting with Al/H20 engines  
  421. and a Li igniter.  Static engine testing was done in a farm field in  
  422. <location deleted> on the East Coast of the USA. He has built some  
  423. fairly large engines, probably capable of a few 100 miles travel if  
  424. launched rather that testbedded. I have heard of others who have  
  425. worked on similar projects. There is the Pikes Peak L5 group that was  
  426. working on the Hummingbird project with a very unusual fuel  
  427. combination. So unusual that I'd have to go digging to remember  
  428. exactly what it was. I do remember that it required heating to keep  
  429. it liquid at room temperature.
  430.  
  431. The purpose in these cases was NOT model rocketry. They are genuine  
  432. experimentation and proof of concept for novel ideas.
  433.  
  434. So my response to the original poster is:
  435.  
  436.     a) If you just want to have fun and the equipment is
  437.         available, do as Fred Ringwald says. It is good advice.
  438.  
  439.     b) If you are an engineer and understand the risks and have
  440.        real ideas on propulsion to test, then go for it 
  441.  
  442.        regardless of what the statists think. But do make VERY,
  443.        VERY sure that you understand the dangers; that you 
  444.  
  445.        minimize the risk as much as feasible and that you are
  446.        gaining enough return of real knowledge to justify the
  447.        risk to yourself. Not a justification to anyone else.
  448.        To yourself alone. And above all, you should do it in such
  449.        a way that in NO CIRCUMSTANCES are any innocent bystanders 
  450.  
  451.        put at risk.
  452.  
  453. From the description of what you are doing, I suspect you belong in  
  454. category "a" for the time being, If you cannot acquire the materials  
  455. Fred suggested you may or may not choose to proceed with what you are  
  456. doing. Only YOU can judge how much personal risk you are willing to  
  457. accept in order to follow your personal interests. And the risk is  
  458. high.
  459.  
  460.  
  461.                         Dale Amon
  462.                 an american Libertarian in Belfast
  463.  
  464.  
  465. Individual Liberty; Individual Responsibility...
  466.  - Russell Means at the 1987 Libertarian National Convention.
  467.  
  468. ------------------------------
  469.  
  470. Date: Mon, 10 Aug 92 10:49:35 BST
  471. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  472. Subject: More TSS information from NASA Select
  473.  
  474. >    (It's undesirable when a failure on a first try discourages later
  475. >    attempts, but that's often the case.) The fact that almost everything
  476.  
  477.  
  478. Sad but true, and the end result of a government and bureaucracy full of  
  479. wimps and chickenshits.
  480.  
  481. Failure of engineering test articles is a necessary part of the design  
  482. process of innovative systems. If it works the first time it doesn't  
  483. necessarily mean you are good, but it could very well mean you aren't doing  
  484. anything significant. They fast (and cheap) way forward is to build it,  
  485. break it, and rebuild it until it works. 
  486.  
  487.  
  488. So my hat (if I wore one) is off to the Italians. THEY at least have some  
  489. engineers with balls. (a figure of speech and if you don't like, tough)
  490.  
  491.  
  492. =======================================================================
  493. Give generously to the Betty Ford  Dale M. Amon, Libertarian Anarchist
  494. Home for the Politically Correct   amon@cs.qub.ac.uk
  495. =======================================================================
  496.  
  497.  
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: 10 Aug 92 07:30:34 GMT
  502. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  503. Subject: Soyuz as ACRV
  504. Newsgroups: sci.space
  505.  
  506. In article <1992Aug6.140904.23812@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  507. >In article <6AUG199200265746@judy.uh.edu> st17a@judy.uh.edu (University Space Society) writes:
  508. >>any delicate experimental result must also use shuttle due to the much milder
  509. >>G environment than is possible with any type of ballistic trajectory be it
  510. >>a tether or retropropulsion.
  511. >
  512. >Let's take a DC-Y shell and fill it with cargo instead of fuel. We teather it
  513. >down and it lands with either parachute and/or a small engine. Since the
  514. >DC-Y is designed to provide a ride at least as mild as shuttle this shouldn't
  515. >be a problem.
  516.  
  517. The DC-Y *paper* rocket is supposed to land under power on it's tail. Banging
  518. it down with a tether and parachute isn't in it's design spec for soft
  519. landing. The Shuttle *glides* down on it's *wings* to a soft controlled
  520. runway landing. A parachute large enough to soft land a DC-Y shell and
  521. full cargo would take up a significant portion of said cargo space and
  522. mass. This isn't even close to reality.
  523.  
  524. >Besides, in an earlier post you stated that ALL shuttle cargo's had to be
  525. >certified to 10 G in the direction of motion and 6 or so transverse. Any
  526. >capsule can do that easy.
  527.  
  528. Those are engineering *safety* margins. Operating at the outside edge
  529. of the engineering envelope is never good engineering practice. One
  530. wind gust against your parachute, and you've exceeded engineering limits.
  531. Not acceptable.
  532.  
  533. >>It turns out that the only mass
  534. >>that satisfys this requirement is the SHUTTLE. This will lower the costs of
  535. >>Shuttle ops since the momentum transferred to the station will be subtracted
  536. >>from the Shuttle allowing for a greater payload to be carried up on the 
  537. >>Shuttle per flight.
  538. >
  539. >I don't think so. An uncrewed logistics module can hang around if the
  540. >teather breaks; a shuttle can't. For safety reasons the Shuttle will need
  541. >to assume that the teather will fail and bring enough fuel to return with
  542. >the OMS.
  543.  
  544. It's not the OMS fuel that's saved, it's the extra cargo capacity the
  545. Shuttle gains from not having to carry up so much reboost fuel for Fred.
  546. Of course with the track record of tethers, I'm not sure I'd want to
  547. depend on them in any design being done *now*.
  548.  
  549. >I don't have those figures here but if your correct I will use my backup
  550. >(as a good engineer I always have a backup) and go with Titan II or Titan
  551. >III to launch. This will add about $300M to my costs (minus discount for
  552. >buld purchase of Titan's). I'm still $3.5 billion per year below Shuttle.
  553.  
  554. Allen you should remember what Ev Dirksen used to say, "A billion here,
  555. a billion there, pretty soon you're talking real money." As each of your
  556. cost saving ideas are shot down, you throw more money at the problem.
  557. That's how giant oaks from little acorns grow. Pretty soon your Rube
  558. Goldberg plans start costing more than the proven and *flying* Shuttle
  559. system. I think that if SSTO doesn't pan out, and there's a good chance
  560. it won't, then we should be considering Shuttle II, a low maintenance,
  561. low turnaround follow on vehicle to a proven system. Taking lessons
  562. learned, and advances in aerospace technology over the 20 years since
  563. Shuttle was designed, we should be able to make as large an incremental
  564. improvement as the step from the 707 to the 767 in the Shuttle. This
  565. would take advantage of existing, and *paid for*, facilities at the
  566. Cape and at Rockwell while cutting ground servicing personel costs
  567. sharply. That's what really drives Shuttle launch costs.
  568.  
  569. Gary
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: 10 Aug 92 13:30:35 GMT
  574. From: John Roberts <roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV>
  575. Subject: SPS
  576. Newsgroups: sci.space
  577.  
  578. -From: Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu (Frederick A. Ringwald)
  579. -Subject: SPS feasibility (WAS: SPS fouling astronomy)
  580. -Date: 10 Aug 92 00:46:25 GMT
  581. -Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  582.  
  583. -Again, kindly supply numbers and literature references. Otherwise, how
  584. -can I tell if your arguments aren't just anecdotal?
  585.  
  586. If they had good solid numbers and the technology all figured out, they'd
  587. probably have built it by now, or completely abandoned the idea. (Or they
  588. might be waiting for a drop in launch costs, buildup of infrastructure
  589. for use of lunar materials, etc.) SPS appears to be a range of proposals,
  590. without much urgency to implement it.
  591.  
  592. -Laser transmission from the Moon takes care of sky brightness and radio
  593. -static problems, but still leaves atmospheric heating open. 
  594.  
  595. According to Steve Willner, if you choose 10.6um (handy because that's what
  596. a CO2 laser put out), then the main absorption is by water vapor, at about
  597. 1% per millimeter equivalent. So it wouldn't heat the upper atmosphere
  598. significantly, if you choose a high, dry site for reception there wouldn't
  599. be much heating / energy loss overall, and in any event, there would be a
  600. lot less heating than the large amounts of waste heat from equivalent power
  601. generation on Earth, and a whole lot less heating than that presumably caused
  602. by the greenhouse gases released by fossil fuel. Space-based solar power
  603. would also heat the Earth much less than ground-based solar power generation.
  604.  
  605. -(It also
  606. -dispenses with a traditional geostationary SPS advantage, perpetual
  607. -power transmission, but this is relatively minor: power companies today
  608. -store enormous amounts of reserve power by pumping water uphill.) 
  609.  
  610. That is widely used for peak load demand, where the water is pumped overnight,
  611. partly because water turbines can be brought online in just a few minutes,
  612. much faster than coal or nuclear-driven generators. But that's only a few 
  613. hours a day - it takes a lot more water to provide power for 24 hours. And
  614. except in mountainous areas (where the water can generally be used as a net 
  615. power source anyway), adding more dams would cause the loss of valuable river
  616. bottomland. It might be workable, but there are still issues to be resolved.
  617.  
  618. -> All development of solar tech in the U.S. is carried out by SDIO and they 
  619. -> just got their throat cut by congress critters pushing bread and circuses 
  620. -> at the expense of the future.
  621.  
  622. -Did you say all? This is news to me.
  623.  
  624. AEC (before it became ERDA, then DOE) used to do a lot of research on solar 
  625. power. I don't know how much they do now. Incidentally, this summer I bought
  626. a new foot-square photoelectric solar cell, rated for 14V @ a few hundred
  627. milliamps, for just $23 at a hamfest. It was some black, amorphous-looking
  628. substance. That's quite a bit cheaper than the traditional crystalline
  629. silicon solar cells. (Could it be Ovshinsky's design?) They were also selling
  630. licence-plate-size panels, with a frame, diode, power cord, and cigarette
  631. lighter plug (for trickle-charging car batteries), for a little over $30.
  632.  
  633. -Even if
  634. -you could import diamonds from the Moon, gold from the asteroids, or
  635. -star sapphires from Mars, could you beat the transportation costs?
  636.  
  637. Gem-quality diamonds from the moon, probably so, and gold from the asteroids,
  638. maybe, provided you didn't flood the market. Both of these would require at
  639. least minor advances in current technology.
  640.  
  641. John Roberts
  642. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  643.  
  644. ------------------------------
  645.  
  646. Date: Mon, 10 Aug 92 14:49:36 BST
  647. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  648. Subject: SPS feasibility (WAS: SPS fouling astronomy)
  649.  
  650. > This assumes an end to the civil war there, which is largely an  
  651. ethnic
  652. > conflict. If you can get these people to stop hating each other and
  653. > peacefully coexist, more power to you.
  654.  
  655.  
  656. And I thought it was a religious war between two Marxist sects. :-)
  657.  
  658. ------------------------------
  659.  
  660. Date: 10 Aug 92 14:51:50 GMT
  661. From: nicho@VNET.IBM.COM
  662. Subject: SPS feasibility (WAS: SPS fouling astronomy)
  663. Newsgroups: sci.space
  664.  
  665. In <1992Aug10.135345.165501@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  666. >And I thought it was a religious war between two Marxist sects. :-)
  667.   Nah, you've confused them with the ANC ...:-)/2
  668.  -----------------------------------------------------------------
  669.                ** Of course I don't speak for IBM **
  670. Greg Nicholls ... nicho@vnet.ibm.com or nicho@cix.compulink.co.uk
  671.                   voice/fax: 44-794-516038
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Mon, 10 Aug 92 12:08:45 BST
  676. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  677. Subject: SPS fouling astronomy
  678.  
  679. > _require_ lots of stray reflected light?  I have a telescope too.   
  680. Even
  681. > though I'd like to see SPS a reality, I like to see the reality  
  682. that
  683. > includes galaxies, nebulae and clusters, too :-)
  684.  
  685.  
  686. For what it's worth, I suspect that in a world that can build a belt  
  687. of gigantic power stations in GSO, amateur astronomers will be  
  688. running space telescopes and recording their images on their personal  
  689. supercomputers. (I have a vision of the Edmund Scientific catalog for  
  690. 2025... 6" Newtonian, launch included...) There was already one  
  691. project, the ISRG at RPI. I have heard nothing about it for several  
  692. years, so I don't know if they are still working on it or not.
  693.  
  694. When one extrapolates massive changes like this, other changes must  
  695. also be taken into account. And besides which, even without the  
  696. SPSS's the Terran based amateurs are going to be terribly jealous of  
  697. the Lunatic amateurs, particularly the farside ones...
  698.  
  699. ------------------------------
  700.  
  701. Date: Sun, 9 Aug 1992 15:24:10 GMT
  702. From: Student3 <student3@sunrans.cern.ch>
  703. Subject: Target Tracking 
  704. Newsgroups: sci.space
  705.  
  706. ============================================================================
  707.  
  708. Dear Coleagues,
  709.  
  710. I would like to ask for your help for the following:
  711.  
  712. I am beginning my work in Particle Physics Research Field on a problems 
  713. related to: 
  714.  
  715.   1. Multi-hypothesis tracking algorithms for target tracking.
  716.  
  717.   2. Using Hough-Transform for track-initialization.
  718.  
  719. Would you like please, to point out some of the most succesful
  720. books, rewiev-papers and mostly Source-Code sources in any 
  721. algorithmic language (Fortran, Pascal, C etc.), because I have
  722. to concentrate mainly on their application on a specific data
  723. from our experiments.
  724.  
  725. I am posting for a first time, so please excuse me if this is not the
  726. right group, but I really believ that this is multy-disciplinary 
  727. interest. 
  728.  
  729. Any comments, advices and orientations are your best for a beginner
  730. like me.
  731.  
  732. Your answers you can send to my E-mail address:
  733.  
  734.           student3@sunrans.cern.ch
  735.  
  736. Sincerely thanks in advance.
  737.  
  738. Albena
  739. ============================================================================
  740.  
  741. ------------------------------
  742.  
  743. Date: 10 Aug 92 14:09:24 GMT
  744. From: Greg Moore <strider@acm.rpi.edu>
  745. Subject: Weird circle-like things on shuttle map
  746. Newsgroups: sci.space
  747.  
  748. In article <1992Aug7.195533.3679@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  749. >In article <1992Aug7.193811.15523@Csli.Stanford.EDU> cortex@csli.stanford.edu (John Eisenberg) writes:
  750. >>On the NASA channel, when they display the globe with the 
  751. >>shuttle moving around, there are all these cirlce-like things...
  752. >
  753. >>What are they and why are they shaped as they are?
  754. >
  755. >Those are called Crop Circles. Nobody knows what causes them.
  756. >
  757.     (Yes, I realize the humor here...) But, the cause has actually
  758. been discovered.  Very mundane actually.  Two guys using a 2"x6" or something
  759. that they would tread upon.  Oh well... so much for the exotic. :-)
  760.     But I did love all the theories.
  761.  
  762. > Allen
  763. >
  764. >PS. :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
  765. >
  766. >-- 
  767. >+---------------------------------------------------------------------------+
  768. >| Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  769. >|  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  770. >+----------------------259 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  771.  
  772.  
  773. -- 
  774. <------------------------------------------------------------------------->
  775. Greg d. Moore                  |  Strider@acm.rpi.edu
  776. Green Mountain Software        |  "All that is gold does not glitter."  
  777. Carpe Diem                     | 
  778.  
  779. ------------------------------
  780.  
  781. Date: 10 Aug 92 09:18:57 GMT
  782. From: Frank Teusink <frankt@cwi.nl>
  783. Subject: Whales and Dolphins
  784. Newsgroups: sci.space
  785.  
  786. roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes:
  787.  
  788. [(a reaction on) a discussion on the intelligence of whales]
  789.  
  790. >John Roberts
  791. >roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  792.  
  793. To me, it seems rather pointless to discuss whether or not whales and
  794. dolphins have "intelligence", because we just do not have a clear
  795. enough understanding of what "intelligence" means. Our understanding
  796. of human intelligence is somewhat better. If we look at the amount of
  797. "human-intelligence" of whales, they seem to score rather low (beachings
  798. and the like).  The problem with  this is most people feel that this
  799. is not fair with respect to the  whales (I do). So, it seems interesting
  800. to look for the reason why there is this difference between our
  801. ""objective"" understandig of intelligence and the "thing" whales seem
  802. to have.
  803.  
  804. MHO,
  805.  
  806. Frank Teusinl
  807. frankt@cwi.nl
  808.  
  809. P.S. Why is this thread in sci.space? 
  810.  
  811. ------------------------------
  812.  
  813. Date: Mon, 10 Aug 92 11:13:20 BST
  814. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  815. Subject: What is the ASRM??
  816.  
  817. > Perhaps we could put a saturn v on top of Serbia? 
  818.  
  819.  
  820. I think it would be more fun to drop it on the snipers outside of  
  821. Sarajevo. I'm sure the townspeople would *LOVE* the fire works  
  822. display. It'd be almost as much fun as the executions after the  
  823. Nuremberg trials. :-|
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. End of Space Digest Volume 15 : Issue 093
  828. ------------------------------
  829.